Voir les messages sans réponses | Voir les sujets actifs Nous sommes le Jeu 18 Avr 2019 12:13



Répondre au sujet  [ 7 messages ] 
 QM55 : compétition ou coopération 
Auteur Message
Expert fection absolue
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mar 8 Fév 2011 17:12
Messages: 1518
Message QM55 : compétition ou coopération
Le dernier article d'electro-GN a soulevé une question qui entre en écho avec une question posée par Talitali sur ce forum : Alors que la compétition reste un moteur formidable pour nos intrigues, comment développer la coopération ?

Et c'est Fenriss qui m'a suggéré cette question de merde :

Citation:
Un GN peut-il être coopératif ou ne naît-il que du conflit entre joueur ?

_________________
le site internet d'eXperience et son livre d'or qui ne demande qu'à être rempli !


Ven 16 Nov 2012 11:12
Profil Site Internet
Murder 4000
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Jeu 15 Nov 2012 22:37
Messages: 88
Message Re: QM55 : compétition ou coopération
Je trouve ça compliqué de sortir complètement de l'idée de conflit puisque le conflit -au sens large- est moteur, donne du jeu.
Il faut déterminer de quel niveau on parle. Coopération et conflit entre personnages ou entre personnes, les deux ? On peut parfaitement coopérer entre joueurs/joueuses pour créer du conflit entre les personnages, ce que la transparence aide très bien à faire.
Il est aussi nécessaire de distinguer la compétition du conflit, ce sont deux logiques qui peuvent se rejoindre mais qui ne sont pas équivalentes.


Ven 16 Nov 2012 12:01
Profil
Expert noël
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Jeu 1 Nov 2012 22:45
Messages: 20
Message Re: QM55 : compétition ou coopération
Certains jeux sont basés sur la coopération, en ce cas les joueurs jouent "contre" le jeu.
Ce qui ne signifie pas que les personnages ne sont pas en conflit, mais ils doivent coopérer pour sortir d'une situation donnée. C'était des trames assez utilisées y'a 15-20 ans en mediéval fantastique.
Cela demandait une grosse équipe de PNJ, et des évènementiels régulier, les orgas rythmaient et alimentaient le jeu.
Si par contre on préfère (c'est mon cas maintenant) mettre entre les mains des joueurs l'évolution du jeu, il faut que les rapports entre les personnages crée du jeu. Si les personnages sont d'accord, sans doute, il ne se passera pas grand chose. Si ils sont en compétition ou en conflit, cela va générer du jeu.
Mais là aussi il faut faire un distinguo entre compétition et conflit, la première peut être amicale, entre personnage qui coopère pour résoudre cette compétition. La seconde amène sur d'autres types de rapport, et de tension dans le jeu.


Ven 16 Nov 2012 12:33
Profil
Champion du monde de murder party catégorie poids lourds
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Sam 26 Fév 2011 14:02
Messages: 850
Message Re: QM55 : compétition ou coopération
effectivement, ça me semble bien de faire la distinction.

compétition / collaboration entre joueur
Dans un article à paraitre bientôt, on parle de compétition entre joueur lorsque leurs objectifs sont clairement incompatibles et qu'il y a un challenge. et de collaboration lorsque les joueurs s'entendent, par exemple, pour créer une belle histoire.
Oui c'est encore un parallèle avec le GNS:
http://www.electro-gn.com/article-la-th ... 39554.html

Compétition / collaboration entre personnage
Le conflit est important au sein d'une histoire. Il va souvent opposer le héros et l'adversaire et permettre au héros d'évoluer. Mais le GN ne sert pas toujours à raconter des histoires, n'en déplaise à certain.
On pourrait alors imaginer sans problème un GN où les personnages sont en coopération d'un bout à l'autre sur un projet. Le projet rencontre des obstacles mais il n'y a pas de conflit particulier.

exemple de GN sans conflit : Les joueurs sont des médecins. Ils vont collaborer pour soigner un patient. Chacun a sa spécialité. Le jeu peut être entièrement coopératif.

Dans le cas d'une histoire, il faudrait s'éloigner de la définition classique de ce qu'est un récit pour obtenir quelque chose sans conflit.
Le conflit va désigner l'exploitation d'une différence entre deux personnages. différence de valeurs, de points de vue, d'intérêts. J'imagine que deux personnages peuvent ne pas entrer en conflit que s'ils ont les mêmes valeurs, les mêmes intérêts ... bref, s'ils sont identiques en tout point. Mais dans ce cas, aucun intérêt à avoir écrit deux personnages...

Pour résumer j'ai envie de dire, pas d'histoire (au sens classique du terme) sans conflit, Les GNs sans conflit en revanche, sont possibles. Mais je suis ouvert à la discussion.


Ven 16 Nov 2012 12:35
Profil
Expert de miches
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Dim 23 Jan 2011 22:31
Messages: 525
Localisation: Paris XXème
Message Re: QM55 : compétition ou coopération
En prenant une analogie avec le jeu de plateau.
Le jeu coopératif, c'est jouer contre le plateau.

Si on transpose en GN ca serait jouer "contre" le scénar. Au sens, on se met tous ensemble (et on ne se cache rien) pour résoudre le mystère collectif que le scénariste nous propose.

Après être en mode coopératif, ça n'empêche pas les conflits mais ils sont inhérents au mystère à résoudre. Deux personnes pouvant s'engueuler sur la solution qu'ils pensent adéquate.

_________________
Mister June !


Ven 16 Nov 2012 12:37
Profil
Expert de miches
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Jeu 22 Mar 2012 21:09
Messages: 547
Message Re: QM55 : compétition ou coopération
supposition de ma part, un Gn où les joueurs n'ont pour seul ennemi que les organisateurs aura l'air manichéen et donc moins riche qu'un jeu où les joueurs sont également en conflit entre eux. Ce sentiment d'obligation de conflit n'est elle pas une évolution de notre pratique du à cette impression de richesse mais également à l'aspect pratique(plus les joueurs ont de conflit entre eux moins i est nécessaire d'avoir des pnjs pour avoir du conflit)

Mon sentiment personnel, je sais qu'il n'y a rien qui me frustre plus que de terminer un jeu en me disant "ah, mais en fait on était tous gentil?"


Ven 16 Nov 2012 16:33
Profil Site Internet
Expert de miches
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Dim 23 Jan 2011 22:31
Messages: 525
Localisation: Paris XXème
Message Re: QM55 : compétition ou coopération
fenriss a écrit:
supposition de ma part, un Gn où les joueurs n'ont pour seul ennemi que les organisateurs aura l'air manichéen et donc moins riche qu'un jeu où les joueurs sont également en conflit entre eux.

bah reste à définir ce qu'est un GN riche...
franchement je trouve que c'est un peu un préjugé

fenriss a écrit:
Mon sentiment personnel, je sais qu'il n'y a rien qui me frustre plus que de terminer un jeu en me disant "ah, mais en fait on était tous gentil?"

Et tu parles de manichéisme ? :mrgreen:

A titre personnel, j'aurais aucun problème à jouer à un jeu full coopératif. Du moment qu'il soit bien fait.

_________________
Mister June !


Ven 16 Nov 2012 17:11
Profil
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Répondre au sujet   [ 7 messages ] 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 1 invité


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers

Rechercher:
Aller à:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Traduction par: phpBB-fr.com